Janjić
Citat:
Sa agencijom je lakše onima koji imaju vrhunske plate i zaista imaju veliko znanje i iskustvo u nekoj užoj oblasti, jer uvek mogu da odrade nešto i za drugu firmu, ili da napuste tu firmu za koju rade praktično kao da su stalno zaposleni i odu u drugu firmu - bez ikakve papirologije ili bilo čega drugog.
Najlakše je da poštuješ samo one zakone koji ti odgovaraju. Još je lakše bez države, na livadi donosiš zakone kakvi samo tebi odgovaraju i poštuješ samo te zakone. Šta će nam uređeno društvo, vratimo se u pećinu. Samo, ima jedan mali problem. Kada dođe jači baja da ti otme ženu, njivu i stado nema policije da dođe da ga spreči, nema ni suda da presudi po pravu i pravdi. Možeš samo da plačeš.
Citat:
Apropo priče kako firma tim "radnicima iz agencija" daje stolicu i sto, računar, laptop, godišnji odmor, plaća "team building", itd., pa zar nije isto sa omladinskim zadrugama i onim agencijama preko kojih zapošljavaju ljude u namenskoj industriji?
Jeste, država kreativno tumači sopstvene zakone. Imajući u vidu profil ljudi koji su isplivali na površinu poslednjih godina, to nimalo ne čudi. Čudi da oni koji se zalažu za iste stvari sebe vide kao fensi šmensi pametne, uspešne, sposobne.
Citat:
Sve dok mogu u namenskoj industriji tako da zapošljavaju ljude, moći će i ovo u IT-u, bez obzira što je u pitanju jedna agencija - jedan čove.
Ne znam, nemam proročke sposobnosti.
Citat:
Pa isto je i za obezbeđenje, ja preko 10 godina vidim ista dva čuvara u ekspozituri banke, kao da su njihovi zaposleni, a u stvari rade za agenciju.
Ne, nije isto.
Citat:
OK, jeste obezbeđenje specifično zbog licenci i drugih stvari, pa je banci jednostavnije da ih angažuje preko agencije, ali može tako i IT kompanija da tvrdi, da joj je jednostavnije da angažuje agenciju...
Kako mali Perica zamišlja stvari. Agencija na tržištu nudi svoje proizvode i usluge, a firma zapošljava ljude. To, što firma ne želi da plati porez na zarade jer postaje manje konkurentna, pa de facto zaposlenog angažuje u formi "zapošljavanja preko agencije" je način da se zaobiđe plaćanje poreza, tj. isti plati samo za minimalac. O drugim pravima i obavezama kako zaposlenog, tako i poslodavca da ne govorimo.
Citat:
a te programere niko ne tera da svako otvara svoju agenciju, može njih 10 da idu preko iste agencije, samo što će onda preći limit za paušalno oporezivanje (u nekim opštinama može biti da će tako platiti manji porez, nisam baš upućen).
Može. Mogu i ja svoj auto da ofarbam u belo, a velikim plavim slovima da napišem "policija" i prolazim na crveno ili zaustavljam i legitimišem vozače. To me još uvek ne čini policajcem.
Citat:
Ali, kako objasniti da onda ta IT kompanija nekom tamo zaposlenom iz neke agencije plaća obuke, kurseve, odlaske na konferencije? Kako taj trošak vode u knjigovodstvu, plaćaju nekoj agenciji učešće na konferenciji za zaposlenog te agencije?
Zaista, kako da vozaču koji mi traži službenu legitimaciju objasnim da sam ja stvarno policajac.
Citat:
A priča o jednostavnosti za IT kompaniju tipa knjgovodstva i sl. ne pije vodu, osim ako baš svi nisu zaposleni preko agencije, jer se to sve radi softverski i svejedno je da li je za 5 ili 50 zaposlenih.
Pa ono, da je jednostavno nije. Prvo odvezeš auto kod nekog limara/lakirera da ga ofarba u belo, pa onda da nalepiš slova, pa da staviš rotaciju. Zaista, ima li negde u slobodnoj prodaji da se kupi?
BluesRocker
Citat:
Ovde se vidim govori protiv preduzetništva?
Ne, govori se protiv države i što je važnije protiv društva i civilizacijskih dostignuća.
Citat:
Može, hajdemo svi u kombinat, neka država obezbedi posao i plate, polutke i ostalo.
Ne, država nije tu da bilo šta obezbedi, država je tu da naplati porez. Možda je tebi jednostavnije, lakše, brže, komfornije da ne platiš isti, samo mi nije jasno zašto si ti bolji od ostalih građana ove zemlje?
Citat:
Ako otvorim firmu koja zapošljava 10 radnika, oni mogu da outsorsuju za nekog Amera iako mi je to jedini klijent i postaviće nekog iz Amerike da im bude šef? A ako nemam novca da zaposlim nikog osim sebe, ja ne mogu da radim za tog Amera da mi bude šef jer mi je klijent?
Naravno da ne možeš. Kada otvorim pekaru "Bradzorf - hleb i kifle", Pera, Mika i Žika krenu ujutru na posao i svrate do mene. Jedan uzme kiflu, drugi đevrek, treći kroasan. Ni jedan od njih nije moj šef, oni su moji klijenti. Čak i da napravim ugovor sa nekom velikom firmom od sto zaposlenih, čak i da radim samo za njih, čak i da sam ja jedini zaposleni u "Bradzorf - hleb i kifle", šef te kompanije nije moj šef, on tj. kompanija na čijem je čelu je moj klijent. Na primer, "BluesRocker software" je firma koja ima sto zaposlenih i svima plaća doručak. Oni lepo naprave ugovor sa pekarom "Bradzorf - hleb i kifle" i ja im isporučujem svakog jutra dvadeset kifli, trideset kroasana i pedeset đevreka. To još uvek ne znači da sam ja tvoj zaposleni, a ti moj šef. Kada to budem radio u tvojim poslovnim prostorijama, kada ti budeš kupovao brašno i ostalo onda ću ja biti tvoj zaposleni koji radi za platu. Nema prometa dobara, niko nikom nije ništa prodao. Jedan zaposleni pravi doručak za ostale. U onom prvom slučaju, ja tebi prodajem kifle, đevreke i kroasane.
Citat:
Preduzetnik mora da bude Gazda?
Šta je to Gazda?
Citat:
Ne sme nikog da sluša niti da lično radi?
Šta znači slušati nekog? Šta znači raditi? Peći kifle, kroasane i đevreke u sopstvenoj pekari, na sopstvenoj opremi pa to prodavati na tržištu pojedincima ili firmama je jedno. Nešto sasvim petnaesto je raditi to isto u firmi "BluesRocker software" sa sto zaposlenih, samo za potrebe te firme.
Citat:
U čemu je razlika u današnje vreme da li se komunicira preko skajpa ili uživo?
Ne znam zaista, objasni nam ti, pošto vidim da si upućen.
Citat:
Ionako po firmama svi stave slušalice i rade svoje, a kod nas su uglavnom product owner-i u inostranstvu i komunicira se preko interneta.
Jeste. Stvarno, u čemu je razlika ako ja kupim belu škodu rapid, stavim rotaciju i natpis policija?
Citat:
U kapitalističkom uređenju ne postoji stalno zaposlenje.
Nisam baš siguran u ovo. Svakako postoji zakon o radu ili sličan zakonski propis koji reguliše odnose poslodavca i zaposlenog.
Citat:
To možda ima samo na državnoj sisi.
Šta je to sisa?
Citat:
Poslodavac može da te pošalje kući i isplati platu za mesec dana, pa se ti snađi.
Ne kažem da imam jasan pregled situacije diljem sveta, ali ako me sećanje ne vara, u Francuskoj na primer, bar do nedavno to snalaženje je značilo da primaš veliki deo plate u narednih godinu dana ili dok ne nađeš novi.
Citat:
S druge strane, tebe cimaju na linkedinu, ideš, razgovaraš, pregovaraš, predstavljaš se u najlepšem svetlu i prodaješ za najbolju ponudu.
Sa treće strane, mešaš babe i žabe, ali kako to objasniti geniju. Kontraktor i zaposleni nisu isto.
Citat:
Samostalni preduzetnik uvek radi samo za jednog klijenta, samo je pitanje koliko dugo - a to je sve stvar potrebe, dogovora i ugovora.
Jeste, ti si sa svojim automehaničarem napravio ugovor u poslovno tehničkoj saradnji za narednih godinu dana. On ima samo tebe kao klijenta i nikog više. Slično je i sa pomenutim pekarom, lekarom, apotekarom, zubarom, advokatom.
Citat:
Šta ako sam počeo sam da radim za jednog klijenta iz inostranstva i posle proširio posao i zaposlio još ljudi i svi radimo samo za tog klijenta?
Jeste, ali kada bi se gađali tramvajima.
Citat:
A to je tipičan primer outsourcing firme u Srbiji.
Ne, to je tipičan primer neplaćanja poreza.
Citat:
Onemugućavanjem toga, ti si protiv razvoja IT-a u Srbiji ili si za monopol samo velikih firmi koje nemaju problema da obezbede osnivački kapital.
Stvarno, ovo nisam znao.
Citat:
Osim toga, mnogima teško ide traženje klijenata, a mnogi bi voleli da imaju 5-6 stalnih klijenata i da para kaplje. Hajde ti zakonom nateraj nekog privatnika da ima više klijenata, kao da on to ne želi.
Hah, ovo više nije čak ni smešno.
dejanet
Citat:
Ta ogranicenja za firme/preduzetnike koji rade samo sa jednom firmom su glupost neopevana.
Naravno, glupost je bilo šta urediti. Vratimo se u pećinu ili bar na livadu. Sloboda bre.
Citat:
Mislim da su glupanderi iz Naleda predlozili propis ili uredbu ili zakon, koji ovo treba da regulise. Svakom sa minimumom pameti je jasno da se ovo zaobilazi tako sto 2-3 one man show firme sednu na kaficu ujutro i izdjoraju fakture i plate online telefonom dok se kafa jos nije 'oladila.
Moguce je da su ovi nasi "genijalci" prepisali to od eu uber genijalaca.
Čekaj, sada ne valja ni u EU. Pa gde valja?
DaliborP
Znaju oni vrlo dobro o čemu ti pričaš, samo traže način da smanje troškove poslovanja, jer oni su pametni, sposobni, vredni, uspešni, kreativni. Onda jednog dana(ti isti pametni, sposobni, vredni, uspešni, kreativni) dođu na ovaj isti forum i žale se kako nikako ne mogu da dođu na red kod lekara u domu zdravlja, kada i dođu moraju da daju mito, kako su rupe na putevima, kako im učitelji ne uče decu pa moraju da plaćaju privatne časove, kako su im zidovi na kući popucali jer privatni investitor pravi stambenu zgradu na metar od kuće, kako ovo kako ono...