Evo jedno uputstvo kako izabrati i preci na stabilan OS

Akademske licence su dosta jeftinije (obicno se dobije jedan corporative serial number za npr. ceo univerzitet a cena je po dogovoru) i od MS-a je dobijen znatan broj besplatnih licenci. Onda stoji to sto si rekao da to treba da se instalira, treba da se plati obuka profesora i da se plati profesorima sto idu na obuku (jer im oduzimas vreme pa se to obicno placa, makar na zapadu). Ajde u stvari uzmimo slucaj da se kod nas i ne placa nista profesorima. Gde je tu podrska? Sigurno ce im trebati ako su tek zavrsili obuku. Onda nije tu samo 1.5 profesor, pa kompjutere koriste i bibliotekari, direktori i drugi profesori. Valjda je cilj da nekada svaki profesor ima svoj kompjuter?!? Takodje na univerzitetima veci broj ljudi koristi racunare. Maltene svi profesori ili asistenti jer tu pripremaju predavanja...Onda tu nisu samo skole nego mnoge druge ustanove.
Da li postoji dovoljno linux kompanija koje bi dovoljno brzo instalire windows i obucile 20 000 (a verovatno mnogo vise) ljudi i imale dovoljno kapaciteta i radnika da daju podrsku svakog radnog dana?

Mozda se nekada to bude promenilo i mozda se kod nas otvori predstavnistvo Suzija i Redheta ali trenutno ne mislim da se isplati.

E da, koje bi ti vreme bilo potreno da instaliras i obucis sve te profesore, asistente i druge vladine sluzbenike i da li bi mogao svima njima da dajes telefonsku podrsku? Naravno slobodno uracunaj sve ljude koji bi se bavili time. Koliko ih ima kod nas?

U svakom slucaju mislim da realno razmisljas da sada nije trenutak za eksperimente. Pa i sam Minhen kosta velike pare tranzicija na linux...Mozda se nekada situacija promeni. Za nekih 20-30 godina. Moze da se desi zemljotres u Redmondu pa da se zapali ceo Microsoft. Svasta moze da se desi. Mozda svi padnu pod uticaj RMS-a pa se bace na GPL softver? Ko zna.

Definitivno se slazemo da je trenutno to nemoguce. Da bij instalirao 10 000 (1000 skola) kompova cak i uz kloniranje (sto je nemoguce jer svi imaju malko drugaciji hardware) bi mi trebalo oko 1 dan po skoli sto je blizu 3 godine, mada realno je mozda i manje. Naravno sve pricam samo kad bih ja sam to radio. Treba da se obuce 1500 ljudi (pricam samo za slucaj koji sam ja dao) :
Kurs bi trajao 30-40 skolskih casova (2 casa na dan za jednu grupu) ~ 10 dana za obuku za jednu grupu. Dnevno mogu da odradim max 3 grupe i u grupi da bi bilo efikasno max 7 ljudi, sto je mesecno 3*3 *7 ~ 60 ljudi. 1500/60 = 25 meseci = 2 godine.
Sto znaci za ceo posao mi treba 5 godina. Ali zbog raznih skracivanja i ubrzanja moze da se se izvede < 4 .
I da naponem da je ovo jakooo gruba procena.

Ali, ja nikad ne bih ni pokusao skole da prebacim na Linux, to mene na primer ne zanima, Zanimaju me samo firme.
I Znas sta, voleo bih da mi das vise podataka o firmi tvog oca (nemoj ime firme da dajes) pa da sracunamo cenu i isplativost migracije .
Bas me zanima da to odradim za jedan realan slucaj i da posle stvarno pitas oca da li bi pristao Naravno, taj posao me trenutno ne zanima tako da ovo nije poslovna ponuda
poz

Pa mogu i ime firme da ti dam preko privatne poruke ako ti znaci nesto. Ne bih bas voleo javno da dam da ih ne zovu i ne maltretiraju neki linux ili windows manijaci koji bi im nudili povoljne uslove ili koji bih ih pitali sto razmisljaju o linuxu (a ne razmisljaju, to je bilo samo hipoteticki).

Moj cale vrsi prodaju reklamnog prostora u nekim katalozima i vrsi prodaju tih kataloga i nekih reklamnih stvari (podmetaci za case, olovke itd...) sa odstampanom reklamom po zelji. Takodje je vrsio i prodaju telefonskih imenika ali sada vise ne moze zbog monopola Telekoma (da i tu imaju monopol!!!) i onda je imao bazu na jednom racunaru u koju su radnici unosili prepravke. Programer je posle koristio tu bazu da iz nje izvadi podatke i od njih pravi stranice za telefonski imenik. E posto to uglavnom radi kod kuce a samo ponekad u firmi ajde da kazemo da je dovoljno samo da mi omogucis ili nadjes programera (admina) koji bi omogucio da moj cale i ostali radnici mogu da unose i menjaju podatke u neku bazu na linuxu koja posle lako moze da se koristi na linuxu ili konvertuje u neku windows bazu...

Ostale stvari koje korisnici rade su sasvim jednostavne i spada maltene u kucnu upotrebu: povezivanje na internet, skeniranje i stampanje dokumenata, pravljenje dokumenata ali bitno je da mogu da se procitaju u word-u i excellu zbog slanja nekom drugom i bitno je da mogu da procitaju druge word i excell dokumente pa onda mozda mozes da nabudzis nesto sa cross-over office ili wine-om. (Ne znam da li se nesto placa od toga i kako to radi). Stabilnost nije bitna jer oni tamo nemaju nikakve servere koji su stalno online. Oni se modemom povezuju da bi skinuli mail ili nasli nesto na internetu.

Znaci ajde da izracunamo koliko bi kostalo i vremenski zahtevalo sledece 3 stvari:
-instalacija i podesavanje linuxa tako da mogu da se koriste i prave windows dokumenta, skeniraju i stampaju, povezuju se na intetnet i skidaju i salju mai
-obuka korisnika
-tehnicka podrska (jer ipak su oni nezreli odmah posle obuke)
-pozeljno je da se instalira neka distribucija linuxa koja nudi autoupgrade (ali to se valjda placa, zar ne?)

Eto, ova firma i nije nesto reprezantivna jer se ne odnosi na neke gigante poput telekoma i sl. koje ne koriste racunare samo na taj nacin ali ipak pokazuje kolika je isplativost za neko obicno koriscenje, u ovom trenutku. Ako bi moj otac ustedeo, sigurno ce pristati. Sve za pare :)

Pozdrav, eve mene poceo mi novi radni dan pa da ti odgovorim.

Osnovna stvar koja na pocetku mora da se pregleda hardware i da se vidi da li je sve kompatibilno za Linuxom. To moze da bude problem ako klijent nije spreman ili ne zeli da promeni hardware ili ako bi promena mnogo kostala. U svakom slucaju, jedini problematicni uredjaji su modem, stampac, skener.
Sto se tice modema, uvek moze da se kupi neki externi, on je oko 35e.
Stampac - vecina radi lepo sa Linuxom (za korisnike tipa tvog oca) i sto je najbitnije, skoro svi HP InkJet i LaserJet stampaci rade super sa Linuxom (instalacija je trivijalna, moze i obican korisnik to da odradi uz malu obuku), kao i ovi novi Samsung Laserski stampaci. Svi stari stampaci (od pre 4-5 godina) rade sa linuxom.
Skener je veci problem, ne znam napamet kjoji su sve podrzani, mada i tu je situacija jedino problematicna za neke USB skenere.

Dalje je bitna brzina kompjutera (CPU/RAM/HD). Razlog je sto novi GNOME/KDE rade mnogo sporije nego Win98 (ali na sporim masinama). Jer da Linux moze da radi na 386 masinama, mnogi programi ne mogu da rade na 386. A da se stavlja neka stari WindowManager, ne bih preporucio posto bi mogao drasticno da poskupi obuku.


Da bi se odradila migracija i da bih ja mogao da precizno ocenim sve sto tebi treba (vreme, cena) potrebne su mi jos neke informacije. Prvo taj program koji radi sa bazom, da li treba da se pravi novi software za to? Ako treba najjeftinije bi bilo da se odradi client server verzija: php + neka baza (zavisi od potreba, ali imam utisak da ne treba nista vise od MySQL). A posto web interface i dalje nije bas kao desktop interface, mogao bi da se odradi klijent u Mozilla XUL-u. Mada postoji i druga varijanta, a to je da ima baza i da se napravi klijent u pythonu. Ovakva varijanta bi omogucila kasniju portabilnost izmedju razlicitih verzija/distroa Linuxa i windows-a (ako odluce da se nekad vrate na win, nema potrebe da menjaju software).
Znaci , pitanje je opis software. Trazio si da se konvertuje u neku bazu, nije problem, samo treba da se preciznije definise u sta da se konvertuje, i cak bi bilo jos bolje kad bi baza mogla da se koristi takva kakva je, a to zavisi iskljucivo od toga na koji se nacin izvlace podaci iz nje da bi se koristili.

Povezivanje na internet nije problem: Ima jako dobar groupware klijent (Evolution - Gnome je i spor na slabim starim kompovima, ali na novim masinama radi jako brzo, ali lici na Outlook tako da je onda obuka brza i jeftinija, ali samo ako su vec koristili Outlook) ili obican mail klijent Kmail - bolja varijanta za sporije masine, mada bih ja za pocetnike vise preferirao Gnome, ali je sa druge strane KDE preveden na srpski u daleko vecem stepenu nego Gnome. Web browser (FireFox).

Office dokumenti: Ovde odluka opet zavisi od brzine kompa (ako bi se izabarao OpenOffice, iskreno - spor je, radi brzo kad se startuje ali mu treba mnogo za start i dobro je da ima 256MB RAM-a) kao i od tipa/kompleksnosti dokumenata
Ako ima makroa u dokumentima koji se razmenjuju onda OO nije dobro resenje, ako interno koriste neke makroe onda bi mogli da se naprave novi. E sad sto se pitanja Excell dokumenata nisam nikad probao da importujem/exportujem Excell dokumenta i da vidim da li se zadrzavaju formule, ali to moze lako da se proba ili neko ko je vec radio da nam kaze kako ide. Jedno komercijalno resenje bi bilo d se uzme Star Office, ima podrsku i nesto bolje filtere i podrsku za fontove, ali kosta oko 80E po kopiji (znaci 80 * 5 = 400E). Sto se tice OO-a uglavnom lepo radi import i export ali ume da zabrlja kad ima slika, to je ono sto sam ja primetio jer ja dosta primam dokumente sa slikama.
Druga varijanta bi bila ono sto si spomenuo CrossOver Office (39.9$/kopiji * 5 < 200e)
ali mora da se kupi i MS Office a kolko sam video Office XP Proffesional (http://www.cet.co.yu/softver/softver_ms_office.htm) kosta $460 * 5 < 2300E, + CrossOver ~ 2500E za 5 racunara.
Ovde treba naglasiti da ako bi se kupio WinXP on kosta $105 * 5 = 500E, tako da bi cena software bila za oko 300E veca.

Sto se tice stampanja nije problem, skeniranje nije problem, obrada skenova nije problem ako im ne treba neki jako dobar program za obradu slika (tipa photoshop-a), GIMP + Sane bi im u mnogim slucajevima (zavisi od potreba, mozda u 100% slucajeva) zavrsio posao.
Naravno ostaje pitanje AV software koji kosta i pod Linuxom i pod Win-om, a ja bih ga preporucio u oba slucaja, cisto da oni nebi poslali nekom neki virus.
Autoupgrade je vec prica za sebe. Debian to dobro podrzava a besplatno je, a mogu da se odrade i skripte i za ostale distroe.

E sada, pre nego nastavim da pricam i kazem cenu, daj mi samo odgovore na pitanja koja sam postavio (software za bazu, hardware, struktura dokumenata koje koriste)

poz

Jeste sitnica, ali posto si poceo da citiras brojke, onda treba da budu tacne: eksterni, seriski, RS232 modemi se mogu kupiti pocev od 27 E pa navise. Koristim jedan takav od 27 E nekih mesec dana i radi odlicno. Radi se o novom modelu proizvodjaca Sweex sa Intel chipsetom.

Ako bi se radilo o vise masina, onda i nije sitnica, pogotovu sto mi on radi bolje od prethodnog modela, za koji sam dao oko 35 E i nikako nije hteo da drzi vezu. Neki korisnik bi u slicnoj situaciji razmisljao o kupovini daleko skupljeg USR ili bi digo ruke od svega.

---

Moja greska, kao sto vidis nisam bio bas mnogo precizan za cene, za cene hardware-a se uvek treba raspitati pred kupovinu, jer cene cesto variraju. S'obzirom da je u ovom slucaju u pitanju samo jedan modem, on bi najmanje ucestvovao u ceni, ali sto je bitno, kad bi se ostavio win, verovatno ne bi bilo potrebe da se menja modem

Da. Linux bi imao vecu perspektivu ko bi prodavci racunara prodavali racunare sa linuxom jer oni odmah lepo izaberu hardver koji lepo radi. Obicni korisnici ionako ni windows ne instaliraju nego ga dobiju uz hardver.


Ma da, to je mala suma da ih uzimao to u obzir.

Da, stampac mu ne bi predstavljao problem Ima HP LaserJet.


Ma instalacija isto nije problem. Ionako bih mu ja sve odradio. Najveci problem bi bio obuka korisnika jer se tu gube velike pare.


Da, to moram da vidim.


Pa da. Ali nista komplikovano.

Da, moze. Ali ne razumem se mnogo u baze, da li moze MySql baza da se jednostavno prebaci u neku drugu bazu jer je to bitno da bi ta baza lepo radila sa vec postojecim programima.


Ma nema potrebe. ne treba da bude lepo, samo da omogucava najosnovnije operacije.


Ne, to bi bilo skupo jer bi morao da da oglas za traznjenjem python programera i da ga plati da to odradi...


Ne znam jos da ti odgovorim na ovo pitanje.


Ma njima je ok OpenOffice. Ne otvaraju neke bog zna kako velike dokumente. A i koriste ga na windowsu. Ali jedan windows ima MS Office ako neki dokument ne moze da se otvori na OO. Tako bi moglo da se uradi i prikikom tranzicije na linux. Da se ostavi jedna windows masina.


Ali problem je sto oni vec imaju Windows jer su dobili uz racunare windows (po OEM cenama) pa cena nije veca. Ipak pricamo o tranziciji sa windowsa na linux.


Mislim da nema potrebe za tim pod linuxom. Tu jeste usteda.


Fino.

Nego sada bas kada razmisljam o cenama vidim da se tranzicija i ne isplati mnogo. Ali ako se odmah na pocetku kupi racunar sa linuxom onda se mozda i isplati jer a) ne placaju windows b) sav hardver im radi i ne moraju da placaju nekoga da im izvrsi instalaciju.

Tranzicija sama po sebi nema mnogo smisla jer nema razloga prelaziti na nesto drugo ako vec mozes da obavis posao na onome sto imas. Znaci da imaju linux isto bi bilo bacanje para prelaziti na windows. Jedini razlog koji vidim za prelazenje na linux je kasnija promena operativnog sistema ali to ce biti tek za nekoliko godina. Zato imam ideju kako bi mozda to moglo najbezbolnije da se uradi pa na kraju kada za nekoliko godina kupuju nove racunare sami izaberu sta je bolje. Evo kako:
instaliraju linux samo na jedan racunar i obuce jednog korisnika. U slobodno vreme (kada se nista ne radi jer npr. cekaju se neke fakture itd..) taj korisnik moze ostalima da pokazuje kako da rade u linuxu. Za dve tri godine sigurno ce svi oni znati lepo da koriste. A tada ako je doslo vreme za nabavku novog hardvera i softvera onda mogu da odluce i vide sta im je jeftinije.

Da, glavni razlog velikog procenta korisnika windows-a je to što se on uči u školama i što ga 99.9% prodavaca prodaje uz računare (barem kod nas).

srki je rekao da mu je ćale tražio sekretarice, koje znaju da rade u windows-u i word-u. Takve je mnogo lakše naći jer se windows i MS word uče u školama.

Kada bi se u školama učio linux (ili bar paralelno učio), postojalo bi mnogo više sekretarica, koje bi znale da rade u linux-u. Tada bi i prodavci računara prodavali i računare, koji rade pod linux-om i više firmi bi se radi uštede na licencama opredelilo za linux ili neki drugi free *nix, jer ne bi postojala potreba da se ljudi nešto specijalno obučavaju.

I ja tvrdim da je linux za običnu kancelarijsku upotrebu po jednostavnosti korišćenja možda malo iza windows-a, ali je mnogo daleko od neupotrebljivog.

Recimo, moj ćale, koji je profesor fizike u srednjoj školi i ima 50+ godina, sa računarima se zadnji put bavio na fakultetu, i posle toga nije imao kontakta sa datim, osim kada sam mu (ili mu je neko drugi) nešto pokazivao, ili je nekome diktirao da otkuca neki tekst.

On je želeo da nauči da radi bar nešto na računarima. Ja sam počeo da mu objašnjavam linux, u početku nešto teorijski, kratko, a kasnije konkretne stvari. I za divno čudo, on je to relativno dobro prihvatio. Kasnije sam počeo da mu objašnjavam i Windows, kako bi mogao da uradi nešto i na drugim računarima, koji zaboga imaju windows (šta bi drugo imali instalirano), i on je shvatio da je u suštini windows isto to.

Samo što je windows skuplji.

Da, što se tiče M$ Word-a i njegovog formata, i uopšte formata M$ Office dokumenata, pročitajte:
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

---

E, ako Dicky kaže da ne šaljemo Word attachments to je sveto pismo. Šteta što moji šefovi i mušterije ne čitaju Dickyjeve preporuke nego su se navadili na taj Word. Nisu čuli da je emacs bolji, hehehe.

---

Ej, ovo je cool.......:)
Do sada sam automatski bacao u djubre sve mailove koji dodju sa word attachmentom, ali sada mislim da bih mogao sastavim jedan ovakav "polite" odgovor.
Hvala na linku.

Pa u pravu si, emacs je bolji (daje dokument u open standardu). Da je M$ objavio format Word i ostalih Office dokumenata, onda ne bi postojao gore dati tekst.

I da, ljudi nisu čuli ni za OpenOffice, a tek za emacs da ne pričam.

---

Jeste - i EDLIN je bolji jer daje dokument u open standardu - textualna ANSI datoteka.

I Adobe PDF je bas open standard, pa ga svi koriste za online publishing, je li tako :)

;)

---

Neki misle drugačije:
http://www.microsoft.com/windowsserversystem/facts/default.mspx

;)))

---

E, ova ti je dobra. Pokušavam da zamislim lica mojih šefova kad bih im predložio da batale Word i pređu na emacs jer "daje dokument u open standardu". A zašto ne na Notepad - i on proizvodi dokument u istom tom "standardu"? Ili još bolje ed - taj je standardan do koske.

---

Pa notepad je igracka, dok je emacs (i naravno VI), ozbiljan editor. Ipak, nemoj to da predlazes.

---

Za skener koji radi pod linuxom

Ja koristim HP OfficeJet 5500 printer/skener/fax/kopir i radi bajno pod linuxom jer je HP napisao hpoj drajvere pod GNU GPL licencom i sada su na sourceforge.net
HP je prvi izbor - pogledajte na HP sajtu sta je tacno od skenera podrzano pod Linuxom, najbolje kao moj HP OfficeJet - HP drajverima koji su opensource.